专访前美国驻华大使芮效俭：通过多边机制来解决中美贸易纠纷|经济|贸易|企业

前美国驻华大使芮效俭与专栏作家魏欣在哈佛论坛

　　芮效俭（Stapleton Roy）大使出生于中国南京，其父芮陶庵先生曾任教于南京金陵大学，其哥哥芮效卫是美国著名汉学家。在上海期间，他就读于上海美国学校。1950年，芮大使随父回到美国，先后就读于宾夕法尼亚大学和普林斯顿大学。1956年毕业后，芮效俭进入美国国务院工作，任情报分析员。芮大使曾于1984至1986年任美国驻新加坡大使，1991至1995年任美国驻中国大使，1996至1999年任美国驻印度尼西亚大使。在为美国国务院服务45年后，他于2001年荣誉退休。现在，他任职于基辛格中国中心和威尔逊国际中心。

　　在2018年哈佛中国论坛期间，通讯员魏欣在波士顿市对芮效俭大使就中美贸易战和美中关系进行了专访。以下是专访实录：

　　魏欣：根据《波士顿先驱者报》的报道，您昨天对记者说，美国政府处理中美贸易摩擦的方式是存在重大缺陷的。如果您可以建议总统，怎样的贸易策略是合适或者正确的？

　　芮效俭大使：在目前中国贸易对峙中，有几个层面。第一，我们必须要注意的是，在过去4、5年中，在国际贸易和投资圈中已经开始有对中国情况不满的情绪在增长。他们感觉到，中国存在着经济民族主义的趋势。他们感觉到一个公平竞争的环境不复存在。他们与中国伙伴协作时存在着知识产权盗窃的情况。他们不被允许在中国的投资中获得多数股权。目前两国的对峙在某种程度上是中国没有能够有效化解国际担忧的结果。

　　第二，美国总统选择了贸易作为迫使中国解决知识产权保护和其他国际投资圈中不认可的因素，但是贸易专家却认为贸易不是合适的工具来处理这些经贸投资中间存在的问题。理由是，美国与中国的经贸联系非常复杂，两国有相互依赖的关系。我们不再是在19世纪，国际贸易只是像大宗商品之间一样的相互独立。很多贸易专家认为，如果除去那些最终产品的零组件，美国对中国的真实贸易逆差其实要降低30%。

　　第三、如果我们确实对知识产权保护和其他相关政策不满，什么才是最佳的解决之道呢？贸易专家们认为，不应该使用贸易作为解决这些问题的工具。因为这样的处理方式会让你在损害别人利益的同时，也会损害自己的利益，甚至还更多。这正是我们已经在此次贸易对峙事件中发现的。

　　更有建设性的方式是通过多边机制来解决纠纷，比如跨太平洋合作伙伴关系（TPP），也就是通过谈判的办法来解决知识产权保护。也可以通过双边投资交易，这在小布什总统和奥巴马总统当政时期都被积极尝试。特朗普总统完全抛弃了这些多边机制，而采用单边机制来惩罚中国。总统的贸易顾问可能认为多边机制不起作用，但是特朗普总统已经感受到了来自内部的压力，比如股市已经在上周五产生暴跌，农业协会对于他们出口到中国的关税增加而感觉到沮丧。总统已经开始考虑通过谈判来解决。我想中国从一开始就也在准备与我们就这些问题谈判。希望现在开始，两个国家已经可以开始坐下来，把他们各自的担忧摆到台面上，看我们是否可以达成一个互惠的贸易和投资协议，也可以让两国都能满意。

　　魏欣：美国驻中国大使布兰斯塔德在最近的采访中说，美国企业在中国并没有被公平对待。你如果同意，那么您认为中国政府应该做出怎样的改变？如果不同意，那么美国企业又应该在中国怎样改变自己呢？

　　芮效俭大使：我完全同意。美国企业家在中国的投资情绪一直是非常正面的，而且在很多层面上仍然非常正面。但是由于我之前提到的原因，这种情绪在过去几年中已经开始变得不那么正面了。他们感觉到他们受到了歧视；相对于国际化竞争对手，中国给中国企业更多优惠。美国贸易和投资圈对于中国的不满已经压倒了对于中国的正面情绪。这就是现实。

　　但这并不意味着这些美国企业就会退出中国，因为那些对于中国表达不满的企业仍然能通过在中国的投资获得利润。这并不意味着关上面对中国的门。这只是意味着，如果一个国家希望得到更多的国际投资者，它就应该让这些投资者感觉到他们被公平对待了。

　　魏欣：麻萨诸塞州民主党籍参议员Elizabeth Warren是被认为将会代表民主党参加下一届总统竞选。她在前往中国访问之前曾说，美国正在中国的“欺负”中醒来。您认为中国真的在“欺负”美国吗？为什么今年开始两党都对中国这么不友好？

　　芮效俭大使：我并不认为在中美两国存在贸易摩擦的时候讨论“是否中国欺负了美国”是有帮助的。中国已经数十年来抱怨我们由于国家安全的原因没有出口高科技产品到中国。中国一直在说，他们愿意进口美国的高科技产品。中国也同样存在由于国家安全的原因不让我们投资的领域和出口到美国的产品。我认为讨论到底是中国欺负了美国，还是美国欺负了中国并没有帮助。我认为有帮助的方式是让对这些双边问题真正了解的人来谈判，看看我们是否能够得到一个双方都满意的结果。

　　在去年四月份习近平主席与特朗普总统在佛罗里达州海湖庄园的第一次峰会中，双方就已经设立了完整的对话机制，其中就有经贸对话机制。美国方面已经拒绝使用这样的机制，并认为中国不会通过这样的机制给我们任何东西。我认为这不是有效的沟通方式。我认为双方都应该增加合作的意愿，试图找到一个双方都满意的答案。

　　魏欣：奥巴马总统的亚太再平衡战略和特朗普总统的印太战略都被认为是针对中国的。您认为由于中国的崛起，亚洲需要被再平衡吗？您对总统的亚洲战略有没有什么建议？

　　芮效俭大使：我并不认为你怎样称呼一个亚洲策略是重要的。但是作为一个长期的外交家，参与到亚洲是重要的。我实际上认为，为了让中国能够和平的崛起，美国保持作为亚洲事物的积极参与者是非常重要的。

　　当然中国认为由于中国的文化和哲学，它不会欺负到自己的邻居，但是中国的一些邻居并不相信。中国的邻居有这样的历史，他们认为他们曾经被强大的中国欺负过。美国在亚洲的积极存在将会增加崛起的中国作为一个负责任大国的可能性。如果中国在经济上和军事上都表现得负责任，我认为中国和美国可以更加相互满意的相处。

　　我并不认为亚太再平衡战略和印太战略会有遏制中国的可能性。中国和美国的贸易额至少是美国与苏联贸易额最高峰时期的100倍。你不可能遏制一个与你每年有5000亿美元贸易额的国家。有些领袖的言论被理解成为遏制中国的意图。但是如果他们真的这样认为，过去已经有过失败的遏制战略的先例。我们并不具备遏制中国的能力，但是平衡中国既符合中国的利益也符合我们的利益。

　　(本文作者介绍：专栏作家，曾在美国供职于大型共同基金管理公司。)